18:42 

Философия Будущего

Изит
Расправь крылья, о падший демон!

(Автор изображения: keppu.deviantart.com/)

Поднимаю это запись, дабы все были в курсе, какой философии я придерживаюсь.

Мало кто в курсе, что существует такое понятие, как "трансгуманизм". Можно сказать, что это современное философское течение. Как человек, однозначно стоящий на позициях трансгуманизма, не могу не высказать по данной тематике пары слов…

"Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — современное материалистическое философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.
Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей"

(взято отсюда: ru.wikipedia.org/wiki/Трансгуманизм)

Суть трансгуманизма, прежде всего, состоит в стремлении человечества и отдельных индивидуумов двигаться по пути прогресса. Эволюционировать. Вполне понятно, что наука дает людям множество путей прогресса, коих не могла до сих пор использовать Природа. Разум позволяет нам эволюционировать УПРАВЛЯЕМО, контролируя и направляя отбор.
На данный момент очевидно, что существует 2 основных пути для дальнейшего расширения потенциала человека и человечества – генетические модификации, и кибернетические. Конечно, нет ничего странного в том, что значительная часть общества (прежде всего, его глубоко религиозная часть) противодействует движению по этим направлениям науки. И, не спорю, что эти люди имеют серьезные основания для консерватизма – модификации такого рода дают огромный простор для возникновения социальных неравенств, злоупотреблений, и.т.п… Но, вместе с тем, я считаю очевидным, что борьба против осознанного внесения изменений в организмы людей, в конечном итоге бессмысленна. Эволюция – суть основных мировых процессов, и остановить ее невозможно. Противится ей бессмысленно и глупо. У нас есть Разум и Знания, и потому мы имеем уникальную для животных возможность не пускать свои судьбы "на самотек", а решать самим, как развиваться. Управлять, а не пассивно подчиняться.

Опять процитирую Википедию:
"Главной целью трансгуманизма является бесконечное совершенствование человека с использованием всех возможных для этого способов. Для достижения этой цели трансгуманизм предлагает:

- всячески поддерживать технический прогресс;
- изучать достижения науки и техники, вовремя предотвращать опасности и нравственные проблемы, которые могут сопутствовать внедрению этих достижений;
- расширять свободу каждого отдельно взятого человека, используя научно-технические достижения;
- как можно более отдалить, а в идеале — отменить старение и смерть человека, дать ему право самому решать, когда умирать и умирать ли вообще;
- противостоять учениям и организациям, имеющих цели, противоположные идеям трансгуманизма — энвайронментализм в фанатичной форме (отказ от технического развития, «возвращение к природе»), религиозный фундаментализм, традиционализм, и прочие формы идеологий антимодернизма и антипрогрессизма"


Подписываюсь под сим обеими лапами. :) Особенно, из-за пункта про смерть, так как твердо уверен, что человек должен иметь право самостоятельно решать хочет ли он прекращать свое существование.
запись создана: 27.09.2009 в 14:10

@настроение: стандартное

@темы: мысли вслух, трансгуманизм

URL
Комментарии
2010-05-17 в 19:16 

Thistle_o.Daniel
На данный момент очевидно, что существует 2 основных пути для дальнейшего расширения потенциала человека и человечества – генетические модификации, и кибернетические.
Нет, не согласна. Забыты:
- использование химических веществ для расширения возможностей мозга и тела (в дородовом периоде развития, во время роста и взросления) - все что изменяет фенотип и химические реакции, введением разных препаратов
- физиотерапия - эта область вообще крайне недооценена и недоиспользована. Тут я могу роспись специалиста по криотерапии поставить.
- психотехники
- воспитание и самовоспитание.
Генная инженерия и кибернетические приставки - это только потенциальные возможности сверхчеловека. Нет гарантий что такой гомункул, с невообразимым потенциалом, будет действительно что-то из себя представлять, а не вольется в человеческое стадо еще одним барашком.
Пойду я напижу тоже о трансгуманизме пост)

2010-05-17 в 20:43 

Изит
Расправь крылья, о падший демон!
Thistle_o.Daniel
использование химических веществ для расширения возможностей мозга и тела (в дородовом периоде развития, во время роста и взросления) - все что изменяет фенотип и химические реакции, введением разных препаратов
- Согласен.

физиотерапия
- Считаю слишком слабой для серьезного улучшения человека. Тем более что гораздо проще и быстрее ввести имплант или скорректировать генотип, чем долго и нудно мучиться с физиотерапией.

психотехники
- Слабо. Психотехники мало улучшают человека (по сути, очень сложно достичь большего чем достигли йоги/монахи. А достигли они отнюдь не многого). Слишком велика зависимость результата от индивидуальных особенностей психики, что делает результат сложнопредсказуемым, а это недопустимо. Результаты недостаточно стабильны. В большинстве случаев эффект требует немалого времени проведения воздействий.

воспитание и самовоспитание
- Ты считаешь, что здесь можно достигнуть кардинально новых результатов, по сравнению с теми, что люди уже достигали веками, скажем, среди самураев/рыцарей/монахов/и.т.д.? Самовоспитание, имхо, не более чем дополнение к реальным изменениям.

Нет гарантий что такой гомункул, с невообразимым потенциалом, будет действительно что-то из себя представлять, а не вольется в человеческое стадо еще одним барашком
- А кто раздает гарантии? Работать надо, ставить опыты, исследовать, проверять... Сейчас рано судить о том, что получится. Но ничего не делая точно ничего не получим.

URL
2010-05-18 в 15:09 

Thistle_o.Daniel
Изит *Потерла лапки в жажде спора*
Физиотерапия - оно-то да, генофонд подправить было бы качественнее. НО: а сейчас как быть? О том что в моем поколении (т.е. меня) можно будет оптимизировать таким радикальным методом я не верю. Вот была на той неделе на конференции по криотерапии, там звучал занятный доклад одной юной аспирантки. Про то что криотерапевтический курс позволяет отмотать биологический возраст в среднем на 1,4 года. И цифры по повышению выносливости большие - правда неоднородные. Учитывая что науке от роду несколько лет - может и на 15-20 лет научатся отменять процессы старения. Это было раз по поводу физиотерапии. А два: любое новое генетическое существо будет нашим подобием. Как минимум: двуруким, прямоходящим, большеголовым. А значит окажется подвержено всем болезням, которые нам прямохождение подарило. Рано физиотерапию со счетов сбрасывать.

Психотехники - не было в прошлом у йогов у монахов ни депревационных камер, ни энцефалогрофов, ни прочего полезного и нужного стаффа. А то что данная наука почти на нуле - так ведь и не занимается этим толком никто. Затратность по времени и труду - так ведь и у генетики с кибернетикой она огромна, этот аргемент не принимается))

Воспитание и самовоспитание - я считаю, что главный критерий постчеловеческого существа - продуктивность. Вот это к вопросу о гарантиях. Не может потенциально бессмертное, идеально здоровое, многомогущее, суперумное существо расти и реализовывать себя в обществе нас - иначе получится такой же самый человек. Нужен пример, хотя бы условно-приблизительный.
Не могу согласится что это лишь дополнение. Это один из путей которые необходимо осваивать.

2010-05-18 в 16:04 

Изит
Расправь крылья, о падший демон!
Thistle_o.Daniel
криотерапевтический курс позволяет отмотать биологический возраст в среднем на 1,4 года.
- Весьма слабо.

Учитывая что науке от роду несколько лет - может и на 15-20 лет научатся отменять процессы старения
- Вот тогда и посмотрим... Пока что я вижу 1,4 года, что совершенно не впечатляет по сравнению с удлинением жизни на десяток-другой лет благодаря качественной медицине. А на уровне экспериментов на животных рапамицин уже дает удлинение жизни эквивалентное 6-9 годам у человека (правда подавляет иммунитет, поэтому ученые ищут ему замену).
Кибернетические импланты возвращают конечности, органы чувств и просто органы (то же сердце)... Какие физиотерапевтические курсы возвращают руки? Или, хотя бы, палец? Или дают замену сердцу?

не было в прошлом у йогов у монахов ни депревационных камер, ни энцефалогрофов, ни прочего полезного и нужного стаффа
- То есть, без кибернетики психотерапия не катит...

А то что данная наука почти на нуле - так ведь и не занимается этим толком никто.
- Психологов/психоаналитиков полно, только толку от них крайне мало.

По сути, психотерапия дает результаты когда есть лекарства (фармакология) и техника (кибернетика). Сама по себе она слаба, если речь не идет о бытовых событиях а-ля "Любимая ушла от меня". Для создания "Суперлюдей" это не более чем дополнение.

Затратность по времени и труду - так ведь и у генетики с кибернетикой она огромна, этот аргемент не принимается))
- Затратность на что ты учитываешь? После изобретения импалнта/модификации эти импланты на заводе можно миллиардами гнать. Это просто железки. А психотерапию нужно индивидуально с каждым человеком проводить, учитывать его особенности, и на это до хрена времени нужно. И психотерапевтов учить сложнее, чем настроить станок на выпуск импланта. Чтобы подготовить 1000 человек нужно либо куча психологов и куча времени на обработку, либо просто каждому вставить по импланту. Что проще?

Не может потенциально бессмертное, идеально здоровое, многомогущее, суперумное существо расти и реализовывать себя в обществе нас - иначе получится такой же самый человек. Нужен пример, хотя бы условно-приблизительный
- Конечно, такой суперчеловек окажется неадаптированным в нашем обществе. Но причиной будет не он, а неготовность общества к нему. Человечество в массе своей не примет такого "супера".

Не могу согласится что это лишь дополнение. Это один из путей которые необходимо осваивать
- Конечно необходимо. Как дополнение к обретаемым возможностям :) Не настолько уж и сильно измениться воспитание по сравнению с тем, что люди уже умеют. Суть воспитания и педагогические шаблоны очень консервативны. По большей части речь будет идти о том что "Твоя Сила возлагает на тебя большую ответственность". Старо как мир...

URL
2010-05-18 в 17:58 

Thistle_o.Daniel
Я говорю о перспективах, а не о том что есть на данный момент. Физиотерапия - всякая - тем хороша, что не прибегает к вливанию в организм посторонних веществ. Главное ее преимущество: оптимизировать деятельность того, что есть. Вывести на максимум безопасно-допустимого КПД систем органов и всего организма. *А вот не надо органы терять, да))*

психотерапия не катит... "деятельность, направленная на избавления человека от различных проблем (эмоциональных, личностных, социальных, и т. п.)." (Вики). Нет, я не про психотерапию говорю. Я про отрасль прикладной психологии. "Психотехника - отрасль психологии, изучает приложение психологии к решению практических вопросов, в основном связанных с трудовой деятельностью человека. " (опять Вики, проверила одно ли и то же мы имеем ввиду)). Вот, в труде и творчестве.
Что касается применения для создания сверхлюдей - мне очень импонируют работы Тимоти Лири. Где-то в той стороне ответ, мне кажется.
То есть, без кибернетики психотерапия не катит Причем здесь кибернетика? я про технику и технологии в принципе. Зачем отрывать какую-то деятельность от всего остального наработанного и созданного?

Что проще? Проще чтобы ни в имплантантах ни в психотерапевтах не было необходимости. Но продолжная аналогию: зачем нам столько учителей? Можно же сделать чип, который будет детей снабжать моторикой и умением писать/считать/рисовать - сразу. И нет необходимости в начальной школе. (Чудесный бы был вариант...) но одно ведь другого не заменяет. Никакая железка в черепе не может компенсировать неумение пользоваться своим мозгом. И этой самой железкой.

"Твоя Сила возлагает на тебя большую ответственность". Старо как мир... (начинаю чувствовать себя человеком который со всем на свете не согласен). Ну, ответственность, а дальше что? Воспитание и самовоспитание - это не уступить место старушке в автобусе, потому что древняя настолько что даже читать не умеет, а умение правильно распоряжется всеми своими ресурсами: временем, знаниями, здоровьем и проч. Знание к каким сфером что приложить и умение верно оценивать ситуацию и себя. К черту педагогические шаблоны - это всё давно себя изжило. Умение воспринимать знания, учиться, творить, доводить дела до конца и браться за новые. Умение думать головой и не принимать этих самых шаблонов без предварительного рассмотрения.

2010-05-18 в 18:20 

Изит
Расправь крылья, о падший демон!
Thistle_o.Daniel
Думаю, я тебя понял. У нас, видимо, вообще разные подходы - ты думаешь про ОПТИМИЗАЦИЮ, а я про ГЛУБОЧАЙШУЮ ПЕРЕСТРОЙКУ. Я воспринимаю то о чем ты пишешь так:
Есть, скажем, автомобиль. Ты предлагаешь улучшить работу двигателя, лучше настроить софт бортового компа, оптимизировать размерные характеристики компонентов, улучшить КПД... То есть, улучшить простыми, банальными, но вполне эффективными и нужными методами.
Но я хочу переделать его в самолет. И оптимизация этого не даст. Только коренная переделка даст интересующие меня результаты. Если я хочу дать человеку крылья, их НЕ получишь физиотерапией или психотехникой. Как и резервное сердце, переделанный позвоночник (для более удачного распределения нагрузок), и.т.д... Понимаешь меня?

URL
2010-05-18 в 18:49 

Thistle_o.Daniel
Изит
Очень понимаю. И согласна. В отдельных пределах.
Ибо я опять в двух направлениях мыслю, и не всегда отслеживаю когда говорю об одном, когда о втором. С одной стороны - об оптимизации того, что есть есть сейчас. Ага, и софт и биохимию, и подтянуть все гайки. Сделать ремонт и усовершенствовать серию.
С другой - если к автобусу прилепить крылья, парочку двигателей покрыть зеленой грунтовкой - на выходе получится "Ан", а не Конкорд. Человек с новым позвоночником и мощным сердцем - будет все еще человеком, просто усовершенствованным. У тебя коренная переделка выглядит как трансмутация одного пассажироперевозчика в другого. (Что-то меня потянуло на авиационые метафоры, не люблю Аны, они неэлегантные)))
А я хочу вот что: чтобы из автобуса можно было сделать гоночный автомобиль. Который будет думать, что он - Конкорд (подправить ему электронный мозг, который будет в состоянии потом без дополнительных радикальных изменений приспосабливаться под любую скорлупу). А потом - если этого будет мало, для нужных условий - модифицировать в самолет, или космический корабль, или подводную лодку.
*Боюсь, совсем увлеклась метафорами*. Я пытаюсь сообщить, что люди как прототип не годятся. Изменяя только организм мы получим на выходе просто более устойчивого к внешней среде человека. Но даже с крыльями это будет человек, а не нечто иное. Мне кажется, цель трансгуманизма - в создании постчеловеческого существа. Другого.

2010-05-18 в 18:56 

Изит
Расправь крылья, о падший демон!
Thistle_o.Daniel
Ты не потеряла среди метафор мою мысль? О том, что физиотерапия или психотехники не дадут крыльев, нового сердца или еще пару рук. Или новый мозг. Или вообще новый организм. Поэтому я не рассматриваю их как что-то более-менее сходное по эффективности с генной инженерией и кибернетикой.

URL
2010-05-18 в 19:01 

Изит
Расправь крылья, о падший демон!
Thistle_o.Daniel
Мне кажется, цель трансгуманизма - в создании постчеловеческого существа. Другого
- Согласен. Но СОЗДАТЬ их куда труднее чем воспитать. Поэтому я интересуюсь именно созданием, а не воспитанием.

URL
2010-05-18 в 21:49 

Изит
Расправь крылья, о падший демон!
С другой стороны я согласен, что эти методы понадобятся позже - для оптимизации полученных Новых Людей...

URL
2010-05-19 в 11:45 

Изит
Расправь крылья, о падший демон!
Thistle_o.Daniel
В принципе, я согласен с тобой, что без психотехник и воспитания создание Новых Людей не сможет произойти до конца... По сути, эти методы позволяют сырому организму превратиться в полноценное разумное существо. Так что эти методы тоже очень важны.

URL
2010-05-23 в 11:01 

«Нормальность – не есть добродетель, скорее – отсутствие мужества» (с)
Я смотрю на это иначе. Если говорить на примере машин: он думает, что он автомобиль, но на самом деле, понятия не имеет, для чего он был создан. Если опустить эзотерику и религию в этом разговоре (считаю себя разумным атеистом), я предполагаю, что человеку предстоит сначала качественно разработать уже заложенные в нём способности, прежде чем переходить к чему-то новому. Есть люди, ушедшие в своём развитии немного дальше остальных, разными способами и на разные расстояния, но они стали ближе к подлинному своему значению. Большинство же, не дотягивают и до "среднячков". Так, о каком модифицировании, не говоря уже, о полном изменении, можно говорить?

2010-05-23 в 12:48 

Thistle_o.Daniel
Изит Мы так сильно углубились в дискуссию, что я действительно потеряла нить своих идей. Перечитав, еще раз попробую конкретизировать: я считаю, что цель трансгуманизма - создание постчеловеческого существа, иного физиологически, умственно и психологически. А ты, мне кажется, считаешь, что в создании человека с набором разнообразных облегчающих жизнь гаджетов.

Anastasiya Rains song ~Lyu~ Абсолютно верно. Способностей в человечестве - прорва. И мы только сняли пенку.
Вот только развитие цивилизации - это путь не для "среднячков". Человечество - странная флотилия, уровень его измеряется не скоростью самого медленного корабля, и не некой усредненной, а самыми крупными достижениями. Два Эйнштейна стоят больше, чем одна африканская страна, подтянутая до уровня "умею читать".

2010-05-24 в 02:22 

«Нормальность – не есть добродетель, скорее – отсутствие мужества» (с)
Два Эйнштейна стоят больше, чем одна африканская страна, подтянутая до уровня "умею читать". Возможно, только вот "... холодам вопреки - прорастают цветки..." - где и как появятся эти "энштейны!" для всех загадка, возможно, даже в той же африканской стране...
Так, я не туда пошла, в своих размышлениях=)
Парадоксально, что своими инновациями в сфере технологии, человек подавляет, делает ненужными, свои собственные способности. Лень, пассивность, безынициативность, потеря способности к свободному, свежему, творческому мышлению - вот болезни, из-за которых основная часть людей не развивается. Я, всё-таки, думаю, что если бы стало возможным увеличить количество гениев на кв. км., то и прогресс (читай: эволюция) стал бы быстрее. Была бы здоровая конкуренция, да и больше вариантов смогло перерабатываться за тот же срок. Ох, увлекаюсь... Я хочу сказать, что эволюция должна происходить внутри и без использования посторонних инноваций. Таким образом, сокращается зависимость "нового человека" от сопутствующих инновациям, необходимых элементов (топливо, тех. обслуживание и т. п.)

2010-05-24 в 11:47 

Изит
Расправь крылья, о падший демон!
Thistle_o.Daniel
я считаю, что цель трансгуманизма - создание постчеловеческого существа, иного физиологически, умственно и психологически. А ты, мне кажется, считаешь, что в создании человека с набором разнообразных облегчающих жизнь гаджетов
- Не совсем так... Я считаю что появится как минимум три ветви Новых Людей: киборги, люди с глубокими генетическими модификациями, и чистые ИИ (это, в общем-то, уже не люди, но все же дети людей). Возможны и всякие варианты. Но, как видишь, я подразумеваю активные технические вмешательства. Дело не в том, что "гаджеты" это "круто", а в том что кибернетические компоненты сделают людей еще более адаптивными и весьма расширят потенциал организма. А поскольку человеческая цивилизация и так идет по пути именно технического прогресса, то колея уже накатана.
При этом я очень сомневаюсь в том, что без серьезной переделки организма изменится психология. А значит опять же нужны генетические/кибернетические/химические вмешательства.

Два Эйнштейна стоят больше, чем одна африканская страна, подтянутая до уровня "умею читать"
- Да, согласен. Поэтому крайне важно научится продуцировать людей с повышенным потенциалом мозга.

Anastasiya Rains song ~Lyu~
человеку предстоит сначала качественно разработать уже заложенные в нём способности, прежде чем переходить к чему-то новому. Есть люди, ушедшие в своём развитии немного дальше остальных, разными способами и на разные расстояния, но они стали ближе к подлинному своему значению. Большинство же, не дотягивают и до "среднячков". Так, о каком модифицировании, не говоря уже, о полном изменении, можно говорить?
- Это слишком медленно. Да и на ком проводить исследования по раскрытия потенциала, если гениев единицы? Гораздо быстрее СТИМУЛИРОВАТЬ людей проводя изменения и вмешательства, запустить искусственную, управляемую эволюцию.

Лень, пассивность, безынициативность, потеря способности к свободному, свежему, творческому мышлению - вот болезни, из-за которых основная часть людей не развивается
- Это связано с тем, что природные инстинкты человека не адаптированы под техносферу. И это тем более указывает на необходимость проведения серьезных изменений в людях. Переделки под техносферу.

Таким образом, сокращается зависимость "нового человека" от сопутствующих инновациям, необходимых элементов (топливо, тех. обслуживание и т. п.)
- А я считаю, что сокращение нужды в медицине за счет технологических имплантов более чем компенсирует нужду в техосмотрах. Как думаешь, что проще - вылечить болезнь сердца или починить искусственное сердце? А вылечить гипертонию? Гастрит? Люди постоянно болеют. И гораздо проще чинить технику, чем биологию.

URL
2010-05-24 в 12:51 

«Нормальность – не есть добродетель, скорее – отсутствие мужества» (с)
- Это слишком медленно. Да и на ком проводить исследования по раскрытия потенциала, если гениев единицы? Гораздо быстрее СТИМУЛИРОВАТЬ людей проводя изменения и вмешательства, запустить искусственную, управляемую эволюцию.
Есть две потрясающие пословицы: "Что посеешь - то и пожнёшь" и "Поспешишь - людей насмешишь".

2010-05-24 в 13:14 

Изит
Расправь крылья, о падший демон!
Anastasiya Rains song ~Lyu~
Что посеешь - то и пожнёшь
- На это и надеюсь.

Поспешишь - людей насмешишь
- век НТР сильно соответствует пословице? :) Быть может стоило подождать еще пару тысяч лет, прежде чем изобретать компьютеры и космические ракеты?

URL
2010-05-24 в 18:58 

Thistle_o.Daniel
Anastasiya Rains song ~Lyu~ что касается гениев на квадратный метр - это прямо по адресу к трансгуманизму. Ибо гениальность есть сочетание трех факторов: серьезный химический дисбаланс в организме, большое количество свободного времени и образование. Причем последний - необязательно, достаточно вспомнить предводителя зулусов из той же Африки (забыла как звали). Психофармакология - тоже отрасль трансгуманизма.
Я хочу сказать, что эволюция должна происходить внутри и без использования посторонних инноваций. Она и происходит. В чем-то очень медленно, в чем-то очень быстро. (Тут Изит со мной не согласиться, я про эволюцию эмоционального и умственного развития)
А без посторонних инноваций - тогда следует отказаться от медицины (удар по естественному отбору). И от морали (которая очень сильно помяла конкурентую борьбу в человеческом обществе). И от этого разговора, кстати, тоже. Потому, что я сейчас беседую с двумя незнакомцами - а если следовать закону выживания, каждый незнакомец - враг и его следует если не убить, то избегать.

Изит При этом я очень сомневаюсь в том, что без серьезной переделки организма изменится психология. А я совершенно уверенна что это возможно. Принесла пример. Сократ и Конфуций почти одновременно "изобрели" мораль. Понятие дородетели, не завязанной на религиозности - а как оъективной ценности. Это был кризис цивилизации (один из) и очень серьезный - психологию он еще как поменял. Мы все наследники и заложники этого. Встроенной в подсознание морали нет разве что у маугли.
Но я согласна с тем, что колея накатана - и это единственно верный путь. Я всеми многосуставчатыми руками за инновационный и в том числе инвазивные методы - но я считаю что их недостаточно. Мы можем бесконечно образовываться и становиться мудрыми, сочувствующими и медленно ползущими - но факта что исчерпываются ресурсы планеты и ресурсов наших тел для качественной жизни тоже недостаточно это не меняет.

Природные инстинкты человека не адаптированы под техносферу. Тоже полностью согласна. И нужно с этим что-то делать.


Anastasiya Rains song ~Lyu~ "Что посеешь - то и пожнёшь" и "Поспешишь - людей насмешишь". Обе эти пословицы земледельцев. Мы давно не общество пахарей. Даже народная мудрость устаревает. (Вспомнила главы из библии о том когда рабов отпускать и куда и почему женщинам нельзя, тоже мудрость, люди следуют)

Изит век НТР сильно соответствует пословице? А мы еще в НТР? Постиндустриальное общество, с 90-х. Оно же именуется информационным, или как-то.

2010-05-25 в 00:52 

«Нормальность – не есть добродетель, скорее – отсутствие мужества» (с)
А без посторонних инноваций - тогда следует отказаться от медицины (удар по естественному отбору). И от морали (которая очень сильно помяла конкурентную борьбу в человеческом обществе). И от этого разговора, кстати, тоже.
Нет-нет, я имела ввиду именно те изменения, из-за которых мы сможем стать зависимы от посторонних факторов, те инновации, которым необходимо для обеспечения что-то из вне, то, что организм не сможет регулировать самостоятельно полностью.
Обе эти пословицы земледельцев. Мы давно не общество пахарей. Даже народная мудрость устаревает. Как раз таки и нет. Слова меняют своё значение, но сама мудрость остаётся актуальна. У нас нет таких средств, чтобы просчитать все последствия "быстрой эволюции". И гораздо проще чинить технику, чем биологию.Если вы говорите о том, что человека необходимо отредактировать технологическими методами, то органику менять на технику тоже самое, что менять металлические детали в машине (опять всплыла эта машина) на деревянные. Органика гораздо сложнее, в том-то и дело. И человек устроен гораздо сложнее, чем принято считать "в массах". У нас есть собственные ресурсы для излечения, творчества и манипулирования реальностью, а в тот, что эти функции пассивны, собственно и является сейчас главной проблемой.
Мы можем бесконечно образовываться и становиться мудрыми, сочувствующими и медленно ползущими - но факта что исчерпываются ресурсы планеты и ресурсов наших тел для качественной жизни тоже недостаточно это не меняет.
Поддерживаю! Да, меняться надо. И это надо было сделать ещё вчера =) У меня бывают вспышки откровенного оптимизма, по-этому, я считаю, что человеческий организм уже начал перестраиваться автоматически. А вот, на счёт психики - надо работать. Уж очень много мусора сейчас в головах людей. Много информации, которую надо уметь фильтровать. Та же самая мораль, теперь имеет другие очертания.
Опять же, хочу пояснить, если вдруг сложилось впечатление по моим постам, что я против преображения. Я "за". Только должно оно быть на более тонком уровне "чтобы наверняка". А то, что у человека появится электронное сердце или механические конечности - проблемы не решит.
Кстати, слышали о создании первой искусственной клетки? Якорь на шее Церковь в бешенстве:tease3:

P. S. Ужасно спать хочу, по этому, если будут опечатки - сорри.

2010-05-25 в 11:47 

Изит
Расправь крылья, о падший демон!
Thistle_o.Daniel
А я совершенно уверенна что это возможно. Принесла пример. Сократ и Конфуций почти одновременно "изобрели" мораль. Понятие дородетели, не завязанной на религиозности - а как оъективной ценности. Это был кризис цивилизации (один из) и очень серьезный - психологию он еще как поменял. Мы все наследники и заложники этого. Встроенной в подсознание морали нет разве что у маугли
- Мораль - это набор правил ограничивающих и направляющих наши усилия в социальной среде. Основы врожденные, а дополнительные правила могут быть очень разнообразными. Но как бы люди не корректировали моральные принципы это не меняет ни эмоций ни мотиваций. То есть, не влияет на инстинктивные основы. Мораль менять нетрудно, а инстинкты - никак. Другими словами я считаю, что эмоции и мотивации людей нельзя изменить без очень глубоких изменений работы мозга. А вот мораль изменить нетрудно.

А мы еще в НТР? Постиндустриальное общество, с 90-х. Оно же именуется информационным, или как-то.
- Ага, уже не в НТР. Я говорил о том, что скорость развития человечества во время НТР была потрясающе высокой, и к тому периоду мало применима пословица "Поспешишь - людей насмешишь". Собственно, люди развивались быстрее чем во все времена до того.

Anastasiya Rains song ~Lyu~

У нас нет таких средств, чтобы просчитать все последствия "быстрой эволюции"
- Бояться каждого шага вперед? Всегда будут "за" и "против". Тогда и ядерный распад нельзя было открывать и использовать, и компьютеры открывать (вдруг они захватят мир?!), и Интернет (вдруг люди перестанут жить реальным миром?!) и запретить генную инженерию (она тоже дает кучу мало предсказуемых последствий), не строить Большой Адронный Коллайдер (он же может уничтожить мир!), не экспериментировать с трансгенными животными и растениями...
Тогда лучше спрятаться в домик и в лес не идти, дабы волки не съели :)

органику менять на технику тоже самое, что менять металлические детали в машине (опять всплыла эта машина) на деревянные. Органика гораздо сложнее, в том-то и дело. И человек устроен гораздо сложнее, чем принято считать "в массах"
- Да, я более менее представляю, как работает организм, ибо генетик. И очень хорошо знаю, что органика крайне ненадежна, и в нашем организме ПОСТОЯННО происходят сотни поломок (к счастью, система регенерации и репарации их более менее исправляют). Если бы не регенерация, мы бы и года не прожили. Точнее, даже месяца. При этом болезни и сбои, с которыми системы самовосстановления не справились, случаются у нас весьма часто. Много знаешь совсем здоровых людей? :)

Техника даже без регенерации гораздо надежнее (техника даже без ремонта и замен компонентов работает годами), а когда регенерацию доделают (уже есть определенные сдвиги в этой области) то техника будет ощутимо превосходить органику по надежности и безотказности.

то, что у человека появится электронное сердце или механические конечности - проблемы не решит
- Я предлагаю вообще пересадить мозг в кибернетическое тело. Это круче :)

Кстати, слышали о создании первой искусственной клетки? Якорь на шее Церковь в бешенстве:tease3:
- Церковь проглотит - им не впервой :) А что до клетки... там не все так, как журнализды вещают. Не всю клетку сделали, а вытащили геном из природной клетки, вставили туда (в "пустую" клетку) полностью искусственный геном, и он взял контроль над работой клетки.

URL
2010-05-25 в 14:00 

«Нормальность – не есть добродетель, скорее – отсутствие мужества» (с)
Ясно. Ну я и не особо верила, что о действительном прогрессе будут рассказывать вот так, 20 секунд от эфира...
- Церковь проглотит - им не впервойМне аж даже стало немного жаль церковь. =) Все их принижают, шпыняют, не то, что в былые времена... =)


- Бояться каждого шага вперед? Всегда будут "за" и "против". Тогда и ядерный распад нельзя было открывать и использовать, и компьютеры открывать (вдруг они захватят мир?!), и Интернет (вдруг люди перестанут жить реальным миром?!) и запретить генную инженерию (она тоже дает кучу мало предсказуемых последствий), не строить Большой Адронный Коллайдер (он же может уничтожить мир!), не экспериментировать с трансгенными животными и растениями...
Есть пределы разумного. И если риск не оправдан, если не существует ситуации "либо риск - либо крах" тогда да, выбирают из двух зол.

2010-05-25 в 14:19 

Изит
Расправь крылья, о падший демон!
Anastasiya Rains song ~Lyu~
Есть пределы разумного. И если риск не оправдан
- У разных людей разные понятия о границах разумного и риске! Скажем, я однозначно за то, чтобы скрещивать людей и компьютеры. А есть множество людей считающих развитие генетики неразумным риском. А как насчет того же БАК? Знаешь, наверное, что немало ученых всерьез опасаются что он приведет к уничтожению нашей планеты. Но его ПОСТРОИЛИ и уже используют.
Насколько помню, еще не так давно люди считали опыты с электричеством (см. Тесла) слишком опасными и "дьявольскими".

Мне аж даже стало немного жаль церковь. =) Все их принижают, шпыняют
- Мне церковь не жаль, если честно... После веков-то удушения науки и "инакомыслия", гонки за ведьмами, тотального контроля за развитием общества... А ведь они опять встают на ноги в России! Неискоренимы как наркотики.

URL
2010-05-25 в 14:24 

Thistle_o.Daniel
Anastasiya Rains song ~Lyu~ мы сможем стать зависимы от посторонних факторов - Опять же медицина. Протезирование. Да тот же быт. - Мы не просто зависимы. Мы уже вросли. И потом: любые "улучшающие предметы" созданы нашим разумом. Как же нам бояться зависимости от разума?

Слова меняют своё значение, но сама мудрость остаётся актуальна. Докажи.

Только должно оно быть на более тонком уровне "чтобы наверняка". А то, что у человека появится электронное сердце или механические конечности - проблемы не решит.
Вот тут полностью, абсолютно и на все сто согласна. Но эти пути нужно развивать одновременно. Не выбирая "сегодня занимается клапанами", а софт будем через век дебагить.


полностью искусственный геном, и он взял контроль над работой клетки. Память меня обманывает, или такое уже делали раньше? Надо у дядьки спросить. Они телят еще в 80-ые клонировали, тайные советские генетики)) Но, в любом случае, прогресс и реклама.
На правах противозаконной рекламы: если вдруг случится несчастье с кем-то из знакомых и будет необходимость в клеточной терапии - я могу нашептать к кому обращаться.

2010-05-25 в 14:50 

Thistle_o.Daniel
Anastasiya Rains song ~Lyu~ И если риск не оправдан, если не существует ситуации "либо риск - либо крах" тогда да, выбирают из двух зол.
По поводу риска. Была у меня в универе лабораторная - по БЖД. Нужно было посчитать риск взрыва атомного реактора. Причем сделать два варианта: один - риск до 86-го года, второй на сейчас. Так вот: в первом случае риска почти не было. Потому, что риски считаются из оценки всех возможных отказов, степени их влияния на катастрофичность результата - и аналогичных случаев отказов. До взрыва ЧАЭС предсказать методом рисков катастрофу было невозможно (вернее, она исчислялась цифрой со степень минус шестнадцать. Согласно времени жизни человечества он был невозможен. После - риск возрос на два порядка). Потому что не случалось раньше таких бед. (в цифрах могу врать, не помню).
Это всё - к количественной оценке рисков. Кто будет оценивать? Как оценивать? Чтобы адекватно оценить риск какого-либо действия нужно его совершить. Всё иное - идеалогические спекуляции.

Изит Неискоренимы как наркотики. Хуже. Неискоренимы как выгодны правящим кругам наркотики. Механизм по созданию рабского населения.

2010-05-25 в 14:55 

Изит
Расправь крылья, о падший демон!
Thistle_o.Daniel
Но эти пути нужно развивать одновременно. Не выбирая "сегодня занимается клапанами", а софт будем через век дебагить
- Это да, согласен. Но слишком мало гениев для этого... Равномерно не получается - гении двигают рывками, а "обычные ученые" постепенно.

Память меня обманывает, или такое уже делали раньше?
- Главный прогресс тут в синтезировании полностью искусственного, полностью работоспособного генома. Это впервые. А вот КЛЕТКА не искусственная, это уже журнализды допридумывали. Геном хорош - управляет клеткой адекватно, что реальный успех.

URL
2010-05-25 в 16:25 

Изит
Расправь крылья, о падший демон!
Thistle_o.Daniel
Кстати, да, согласен по поводу рисков. Не сделаешь - не узнаешь. И это не шуточная поговорка, а вполне себе реальность. Хрен можно оценить опасность чего-либо, пока не втянешься в это по макушку и выше.

URL
2010-05-26 в 09:04 

«Нормальность – не есть добродетель, скорее – отсутствие мужества» (с)
Да-да, я с вами согласна. И делали и делают страшные вещи, от которых потом страдают тысячи, на пути к развитию. Но я говорила о том, чего хотелось бы мне, а не о происходящей
действительности. И да, для того, чтобы что-то на самом деле узнать - надо попробовать.
Постоянно разрываюсь от двух собственных мнений: первое, мир давно уже нуждается в "перезагрузке", а второе, что в мире этом, всё ещё есть и прекрасные вещи, которые лучше попытаться сохранить... но, наверно, это страх перед новым. Перед переменами. Если говорить,
с точки зрения фатума, то кто знает, может это и есть наша судьба - развиваться на столько, на сколько хватит сил и смекалки.
Как вы реально оцениваете человеческие возможности в осуществлении такого "обновления"? И какой срок, для вас, кажется наиболее реальным?

2010-05-26 в 10:15 

Изит
Расправь крылья, о падший демон!
Как вы реально оцениваете человеческие возможности в осуществлении такого "обновления"?
- Немного раскрой свою мысль - как именно ты представляешь себе "обновление"? Что именно ты под ним подразумеваешь?

URL
2010-05-26 в 10:56 

«Нормальность – не есть добродетель, скорее – отсутствие мужества» (с)
- Немного раскрой свою мысль - как именно ты представляешь себе "обновление"? Что именно ты под ним подразумеваешь?
Какие шансы у человечества достигнуть действительно качественной (полноценной) эволюции, собственными средствами?

2010-05-26 в 11:35 

Изит
Расправь крылья, о падший демон!
Anastasiya Rains song ~Lyu~
На 80% уверен, что человечество пойдет путями трансгуманизма. Имхо это и даст наибольший успех в нашей эволюции :)
Без трансгуманистических путей эволюция, скорее всего, зайдет в тупик и практически остановится. Как минимум потому, что медицина имеет неприятный побочный эффект в виде снижения среднего здоровья новорождающихся людей. И исправимо это, имхо, только методами трансгуманизма - генные вмешательства, химия, кибернетические вмешательства...

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Логовище субъекта

главная